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【城主说】本次访谈深入探讨了著名投资人凯茜·伍德（Cathie Wood）的投资哲学，聚焦于颠覆性创新。伍德详细阐述了她所关注的五大创新平台——人工智能、机器人技术、能源存储、区块链技术和多组学测序，并强调了这些技术融合所带来的巨大机遇。对话的核心围绕人工智能展开，将其定义为历史上最大的技术颠覆，并以特斯拉（作为最大的AI项目）和CRISPR基因编辑（在医疗领域的应用）为例进行了深度剖析。此外，访谈还覆盖了比特币作为一种新兴资产类别的价值、其对全球金融体系的潜在影响，以及AI和自动化对未来就业、社会结构和个人投资策略的深远意义。
•人工智能是历史性的颠覆力量：AI是当前最重要的技术浪潮，其影响将渗透到各行各业，尤其是在自动驾驶和医疗保健领域，蕴藏着巨大的增长潜力。
•特斯拉的核心价值在于AI：特斯拉不仅是一家电动汽车公司，更是地球上最大的人工智能项目。其长期价值的90%将来自自动驾驶出租车网络，而非汽车销售本身。
•比特币是新兴的“数字黄金”：比特币代表了一种全新的、与传统市场低相关的资产类别。随着机构投资者的入场和在新兴市场的普及，其价值有望在未来5-10年内实现指数级增长。
•拥抱变革是致胜关键：在技术快速迭代的时代，个人和企业必须主动学习和适应，站在变革的正确一边。对于投资者而言，理解并布局于颠覆性创新是创造长期财富的核心策略。
主持人: 我研读了你过去十年间的研究，以找出最佳的投资方式，让任何人都能够在未来变得富有。而且你预测这将会至少增长 5000%。凯茜·伍德: 是的，我对此深信不疑，这源于我日常所做的事情。主持人: 地球上是否还有哪位女性管理的投资资金比你更多？凯茜·伍德: 也许没有。我正在监管近 300 亿美元的资金。主持人: 好吧，我可能只有 500 美元。我应该如何利用这些钱？这就是你所需要知道的全部。凯茜·伍德在其他人之前发现趋势，从而建立了一个数十亿美元的基金。现在，凭借超过40年的市场洞察力，她还将向您展示如何以及在哪里进行投资。凯茜·伍德: 人工智能是历史上最大的技术颠覆。这种惊人的变化速度让人感到不安。但如果你站在变革的正确一方，投资机会和工作机会将会是巨大的。但是人们不知道该怎么做。例如，许多人认为苹果公司是一项非常安全的投资。它很可能会被人工智能颠覆。但是，是的，特斯拉将会是最大的。主持人: 您在特斯拉投资了略高于20亿美元吗？凯茜·伍德: 是的，因为特斯拉是地球上最大的人工智能项目。所以人工智能必须是首要重点，而不是事后才考虑。主持人: 所以我有几个问题。任何人都可以投资的、排名前10的公开股票有哪些？什么样的投资哲学能够随着时间的推移让人变得富有？然后如果我想投资人工智能，我应该如何投资我的资金？凯茜·伍德: 根据我们的研究，这些投资在未来5到10年内将增长十倍以上，并为投资者创造难以置信的机会。
主持人: 凯茜·伍德，在地球上，是否有女性以投资能力管理的资金比您更多？凯茜·伍德: 嗯，可能没有一个人在监督，是的，接近300亿美元的资金。但我知道有很多团队，包括女性，他们管理的资金可能比这多得多。主持人: 您是做什么的？凯茜·伍德: 投资于那些技术赋能，并且将会改变我们所认知的世界的公司。机器人技术、能量存储、人工智能、区块链技术以及生命科学领域的多组学测序。最后一个最为复杂。主持人: 您成为投资者有多久了？凯茜·伍德: 我20岁时在一家名为Capital Group的公司开始投资。我是由亚瑟·拉弗介绍进入这家公司的。亚瑟·拉弗是当代最重要的经济学家之一。他创造了名为拉弗曲线的理论。自尼克松总统以来，他为大多数总统提供过咨询，并且他也在为特朗普总统提供咨询。主持人: 您所说的这五个大型创新平台将如何影响普通人的生活？比如，他们为什么需要了解这些？它将如何改变他们的决策和职业生涯？凯茜·伍德: 现在世界正如此快速地进入这个新世界，而且比特币已经成为如此成功的投资，许多人都在试图弄清楚，好的，我该如何参与到这个新世界中？当我我说站在变革的正确一边时，我们认为传统的世界秩序将会受到很大的颠覆。
当我这样说，为了让人们理解我的意思，我认为许多人认为苹果是一项非常安全的投资，因为它拥有巨额现金储备，非常成功的智能手机，你知道，在智能手机盈利能力方面，苹果的市场份额遥遥领先。然而我们可以告诉你，它是过去几年引领股市的所谓“六巨头”之一。前六大股票。前六大股票。市场非常狭隘地关注着这类股票。我们当时就说，你知道吗？苹果很可能会被人工智能颠覆。我们很早就开始提出问题的原因之一是，终极移动设备是什么？最终，它将会是一辆自动驾驶汽车。苹果本应该全力投入这个领域。而且他们也尝试过。但我们看到了一次又一次的管理层更迭。这是一个人工智能项目。而且我们了解到，随着他们一次又一次地更换团队，他们并没有把人工智能做好。他们的定位不正确。主持人: 您担心苹果吗？凯茜·伍德: 我认为苹果拥有如此庞大的现金储备。它拥有如此忠实的客户群。没事的，但也许它的收入增长已经放缓到几乎为零。所以也许它会变成一棵成熟的摇钱树。那不是我们所做的。我们投资于技术赋能的颠覆性创新。人工智能是历史上最大的技术颠覆。如果他们不能做对，我们就不会参与其中。主持人: 所以，如果我想投资人工智能，如果我同意你的观点，凯西，我说，你知道，我认为你是对的，人工智能是涌向岸边的最大的技术浪潮，也是最大的机会。在你看来，我应该如何投资我的资金？你们是如何投资资金以利用人工智能的？凯茜·伍德: 很多人过去常常通过一只股票来投资人工智能。那是英伟达。那是勾选框（check the box）式的投资。我拥有GPU，芯片制造商的股份，而它是人工智能时代最重要的芯片制造商。它的估值，指的是其价格相对于盈利的比率，确实达到了非常令人兴奋的水平。当时我们说，如果英伟达的估值是正确的，那么将会出现很多其他的赢家。他们是谁？
凯茜·伍德: 好吧，我们在旗舰策略ARKK中最大的持仓是特斯拉。当我们试图帮助人们理解为什么我们要从英伟达转向像特斯拉和Palantir这样的股票（Palantir是一家软件供应商）时，我们试图解释围绕人工智能的这个新世界将会非常迅速地到来。而特斯拉是地球上最大的人工智能项目。我在X上发布了这一点，埃隆点赞了。所以这一定是真的。但如果我们的研究正确，那就是真的。
我们认为，与自动驾驶出租车网络相关的整个生态系统，在未来5到10年内，收入将达到8万亿到10万亿美元。如果你想了解这在整体中的比例，那么今天全球的GDP大约为130万亿美元。因此，10万亿美元将会产生重大影响。主持人: 我相信，特斯拉将在6月份于奥斯汀推出他们的第一辆赛博出租车，也许？凯茜·伍德: 是的。那么赛博出租车将于明年推出。但在6月份于奥斯汀推出的将是Model Y。我正打算再买一辆Model Y，因为它实际上会是一辆赛博出租车。如果我愿意，我可以让我的Model Y自动驾驶送我去上班，然后让它白天出去挣钱，晚上再接我下班。并且有些人会这么做。特斯拉将会为此提供平台。主持人: 我认为很多人没有意识到经济中有多少是关于驾驶的。凯茜·伍德: 是的。主持人: 比如出租车、送货，以及所有这些相关的事情。我认为它是世界上最大的单一雇主。是的，广义上的交通运输。凯茜·伍德: 是的。当然，它不仅仅限于地面交通。随着我们对自动驾驶出租车未来发展的研究，我们认为运输成本将会大幅下降。所以，如今在美国，优步的费用大约是每英里 2 到 4 美元。大规模应用可能还需要 5 到 10 年的时间，但特斯拉无疑正朝着这个方向前进。我们认为特斯拉将能够以每英里 0.25 美元的价格提供服务。正因如此，我们认为，当你降低某种东西的价格时，你就会得到更多，道路将会更加拥堵。
凯茜·伍德: 这促使我们将目光投向了空中。因此，我们一直在研究电动垂直起降飞行器 (eVTOL)。什么是 eVTOL？eVTOL 是一种电动垂直起降飞行器。主持人: 像无人机之类的东西吗？凯茜·伍德: 一种载人无人机。主持人: 是的。凯茜·伍德: 所以我们的投资组合里有Archer公司。当然，人工智能也是这个新世界的一部分。而且它也是国防领域的一部分，因为我们正在努力拯救我们的士兵，并部署自主无人机。所以地面、空中，最终是水上的自主移动。主持人: 比如特斯拉？凯茜·伍德: 所以这是个庞大的……我们认为就短期内的收入产生而言，这是人工智能最大的应用。
我们认为人工智能最深刻的应用将会在医疗保健领域。因为有了人工智能，并且这已经开始发生，我们能够通过血液检测在癌症的第一阶段就进行诊断。思考一下。如果你在癌症第一期发现它，你可以拯救大多数人。主持人: 对吧？凯茜·伍德: 甚至可能在第一期之前。为什么？这是测序技术的融合。即DNA、RNA、蛋白质测序技术。然后第三个突破性且已经产生影响的技术是CRISPR基因编辑。这三种技术的融合正在开始治愈疾病。因此，一家名为CRISPR Therapeutics的公司，它是我们ARKG基金中最大的公司之一，也是我们ARKK基金中的前10名，已经开发出一种疗法，可以通过一次治疗来治愈镰状细胞病和β地中海贫血——这两种都是与血液相关的疾病。考虑一下。现在，它的预处理条件非常残酷。它涉及到——几乎就像化疗一样，虽然化疗会改变。主持人: 但即便如此，对它的需求仍然巨大，因为你知道，这些人每年要去急诊室 10 到 20 次进行输血来挽救他们的生命。凯茜·伍德: 他们当然会经历一个艰难的疗程。他们想要过上更正常的生活。所以它已经在产生收入了。这两者都已经为 CRISPR Therapeutics 和一家名为 Vertex 的公司带来了收入。主持人: 所以你在这里提到了三到四个不同的公司。凯茜·伍德: 特斯拉，另一个是 Archer。Archer 是一家 eVTOL 公司，是的。主持人: 这基本上就是你的飞行汽车，或者说是你的无人机汽车。还有CRISPR和特斯拉。那么如果我们从特斯拉开始说，你当时非常看好特斯拉。大约在2015年，你对特斯拉做出了大胆的预测，几乎比任何人都早。当时，在2015年，你说你相信这支股票会涨到4000美元以上，大致如此。凯茜·伍德: 是的，指旧股票。主持人: 是的，股票分割之前。而且你的预测非常准确。我想你预测在股票分割前它会达到4000美元。我想在它达到顶峰时，这相当于大约18000美元，也许是12000美元。凯茜·伍德: 是的，嗯……在那个区域。我们是正确的，关于特斯拉，我们比大多数人预期提前两年到达了我们认为它会到达的地方。主持人: 您知道，在2018年和2019年，当埃隆讨论并描述Model 3的生产地狱时，许多人认为这家公司会破产。凯茜·伍德: 然而，我们知道，如果埃隆·马斯克能够制造出可以在水上驳船上着陆的可重复使用火箭，他就能找出如何大规模生产Model 3。对我们来说，这是一个简单的结论。现在，事后看来，正如我们从特斯拉那里了解到的，生产地狱，他们自己也很担心。这就是为什么埃隆睡在生产车间的地板上，并且变得疯狂地投入，这就是他的工作方式。
所以，是的，现在我们的预测，这支股票是，我不会完全准确，270美元，280美元。我们在5年内的预测是2600美元。并且该估值的 90% 不是来自电动汽车，而是来自这个无人驾驶出租车平台。因为电动汽车，如果你仔细想想，是一次性的销售。你知道，卖出去，然后希望他们在更换车辆时再次光顾。主持人: 这实际上意味着我们将驾驶这样的汽车：只需按下一个按钮，它就变成了一辆自动驾驶出租车。比如我去度假，我的特斯拉汽车停在我家。当我去度假时，这辆车就变成了一辆出租车，开始为人们提供专车服务。它为我赚钱。而且，从试图叫车的消费者的角度来看，在任何时候，我都可以打开我的特斯拉应用程序，按下一个按钮，一辆无人驾驶汽车就会来到我面前，把我送到目的地，全程没有司机。然后，我认为，经常性收入模式是订阅……凯茜·伍德: 它可能可以……...连接到网络。您可以订阅该网络，或者他们可以，你知道，也许可以是二者择一，订阅或者按需付费，如果您认为您不会经常使用它。
所以现在，当我身处英国和欧洲时，很多人不相信您刚才所说的。他们不相信是因为你们的监管机构不允许全自动驾驶（FSD）在这里使用。我想他们可能会...在欧洲的某个地方，我认为他们开始考虑这件事了。甚至可能在英国这里，他们也在考虑它。在我们位于佛罗里达州圣彼得堡的总部，我可以从我家去任何地方，汽车都能完美地把我送到那里。现在，我们仍然需要坐在驾驶座上，但六月份或此后不久，当他们开启系统时，如果监管机构允许...现在，我们是逐州进行的。我认为这种情况将会改变，我们将会有联邦法规，以便此事能够更快地发生。
凯茜·伍德: 关于特斯拉的另一件事是，在那个2600美元的数字中，我们并没有为人形机器人包含太多的费用。现在，这件事的发生速度比我们预期的要快。它发生得更快的原因是人形机器人是与无人驾驶出租车、机器人、机器人技术相同的三个技术或创新平台的融合，例如致动器等等，让它们能够运转。能量存储，电池驱动，以及人工智能。因此，特斯拉在人形机器人方面遥遥领先，但我们在其中考虑的却很少。现在，埃隆认为人形机器人业务将会远超无人驾驶出租车业务。我们认为他是对的，但那是更长远的事情。所以，正如我提到的，我们预计全球范围内，包括中国，不仅仅是特斯拉，而是整个生态系统，在未来5到10年内将拥有一个8万亿到10万亿美元的市场。对于人形机器人，我们预计将有26万亿美元的收入市场。现在，那还需要更长的时间。机器人出租车将会更快实现，但可能没有我们曾经认为的那么遥远。主持人: 对于任何不了解的人来说，人形机器人基本上是指我们将在家里和工作中使用的机器人。因此，前几天我看到埃隆转发了一个视频，展示了一个人形机器人跳舞。跳舞，是的。那是真的吗？我在看那个视频的时候就在想，肯定不是真的吧。但我相信他已经确认，那是真的。凯茜·伍德: 是的，是的。现在，当我们去参加CyberCab活动时，那里也有一些人形机器人跳舞，但它们是被拴住的，而且是远程控制的。现在，CyberCab，我想，是...大约一年前。是的，可能吧。所以，从那时起，他们已经能够将它们解开束缚。而且我确实相信那个跳舞的机器人没有被束缚，也没有被远程控制。主持人: 看到一个机器人做那样的动作，着实令人震惊，因为如果一个机器人能有如此的灵巧性和移动性，然后你再将它与正在迅速发展的AI技术结合起来，这不禁引出一个问题，而且这个问题非常明确，那就是，人类怎么办？凯茜·伍德: 是的。主持人: 为了更细致地说明这一点，埃隆在这些机器人能够穿针引线之前，是不会感到满意的。凯茜·伍德: 所以，这就是我们的发展方向。主持人: 这对人类意味着什么？凯茜·伍德: 所以，你知道，技术史表明，纵观历史，它一直都是净就业岗位的创造者。但是人形机器人正变得异常接近我们所做的事情，对吧？所以，这是一个很好的问题。我认为创造力是其中一个重要组成部分，智慧和创造力。而且，你知道，我认为未来会有很多新的发明。所以，让我们看看这些是什么。即使在今天，也有一种叫做氛围编码的东西。你听说过吗？好吧，因为我们已经进入了自然语言编程的世界……主持人: 对于不了解的人来说，什么是氛围编码？凯茜·伍德: 氛围编码意味着你掌握一种自然语言。我们都知道一种自然语言。对我们来说，大部分是英语，但它可以是任何语言。而且我们将能够使用ChatGPT，或者特别是现在，他们上周刚发布了一个名为Codex、Repl.it和Anthropics的产品，它们对编程非常有用。我们会说，这是我试图用英语完成的事情。我已经在内部看到了这个演示。我们将替换一些我们从外部购买的软件。并为我们定制它，因为你知道，我们不必再购买现成的产品了。千篇一律。我认为这里将会有更多的定制化、个性化和创造力爆发。
你知道，有趣的是，这种情况正发生在发达世界人口结构呈现出当前状态之时。美国的失业率非常低。我知道欧洲和英国的失业率一直在下降。降至远低于多年来停滞的水平。我记得当时想，哇，两位数。我们存在人口结构问题。我的意思是，如果你关注埃隆·马斯克最担心的事情，他担心的是人口内爆。崩溃。崩溃。发达国家人口崩溃。因为我们的人口出生率低于生育率。我们正在为萎缩做准备，中国正在走向萎缩，日本也在走向萎缩。因此，如果我们找不到足够的人力，我们将需要提高生产力来帮助我们。主持人: 好的，所以您的意思是，机器人技术和人工智能实际上可以填补我们在生产力方面的损失，因为我们的社会将像一个倒金字塔。将会有更多的老年人，更少的年轻人。凯茜·伍德: 是的，是的。所以机器人将会...是的，绝对如此。生产力将至关重要。
因此，当我们展望未来的实际增长时，并且当您思考实际增长时，您应该想到，好的，有人会从中受益。我将通过描述历史上发生的事情来确定这里的数字。如果你回顾从1500年到1900年，并且试图弄清楚当时的实际GDP增长率是多少，即实际经济增长率，根据我们的首席未来学家布雷特·温顿与学术界的协商，可以确定的是，大约是每年0.6%。然后我们迎来了工业革命。我们有了内燃机、电线年中，实际GDP增长率达到了3%。大多数生活水平随着时间的推移都在提高。有些提高得更多，有些则较少。我知道这是一个争论点，但大多数人的生活水平都提高了。展望未来，基于我们围绕其开展研究和投资的五个创新平台，如果我们是正确的，未来五年实际GDP增长率可能会加速至7.3%。而这能让您感受到那里的经济活动和财富创造。
当我们向投资者展示时，我们实际上不仅仅是因为他们是投资者才展示，而是因为他们有需要适应这个新世界的子女或孙辈。我们在赠送研究成果时的座右铭是：站在变革的正确一边。我们也制作播客。我们做了大量的推广工作，因为我们认为现在是一个非常重要的时刻。抓住时机，把握住这些新技术，因为这个增长率是我们过去的两倍以上。如果您站在变革的正确一边，我们认为机会将是巨大的。投资机会和就业机会。主持人: 是的，我觉得我无法弄清楚岗位流失率如何与岗位创造率相匹配。所以，现有工作的消亡速度将与新工作的创造速度相匹配，因为许多这些新工作，我想我们还无法预测其中一些。我明白了。但即使是我们目前还无法预测的那些工作，也需要本质上是人类的，即，需要人类的技能才能由人类从事。那么这是属于哪一类东西呢？我女朋友是一名呼吸练习从业者。她现在楼上和10位女性一起，正在教她们呼吸练习。凯茜·伍德: 好的。主持人: 所以她没事。凯茜·伍德: 是的。主持人: 因为她们正在进行面对面的练习，就这样。她很好。凯茜·伍德: 嗯，如果人们决定那样做，也许她就不好。在ChatGPT上做。但如果她们想与一群女性在一起，并向一位她们尊敬的专家学习，那么社交体验就显得同等重要，而且会变得更加重要。人际关系将会变得更加重要。
我认为我们行业中的许多人将会失业，因为这个行业实际上已经变得一无是处……我不应该这么不尊重人，而且这也不太正确。完全不正确。但是，你知道，太多人只是在追逐基准，无论是标准普尔500指数、MSCI世界指数还是纳斯达克指数，一台机器就能做到。一台机器可以轻松做到。而这正是被动投资的本质，即由机器来完成。我认为，为了在新世界中赢得一席之地，你必须增加大量的价值，比机器所能提供的价值更多。所以在我们看来，我们认为，好吧，我们的股票不在那些基准之中。因此，你知道，我们正在进行原创研究，试图找出那些将要改变世界的公司是谁，以及他们在哪里。主持人: 为什么人工智能不能取代你们正在做的事情，在...方面？凯茜·伍德: 是的，而且我们一直在思考这个问题。所以人工智能可以使用模式识别。一切都基于历史，对吗？它可以利用模式识别，或许，来做我们正在做的事情。对我们来说，定义一个创新平台的三个特征是什么？最重要的一点是，它们遵循一种名为赖特定律的理论，该定律衡量学习曲线，即这项新技术如何快速降低成本。技术具有通货紧缩效应。成本随时间推移而下降，并且会转化为更低的价格或更好的性能，两者必居其一。这是最重要的。我相信机器可以弄清楚这一点。但是提出问题将非常重要。例如，在2014年我们成立ARC之前，关于自主移动、电动垂直起降飞行器（eVTOL）或者人工智能（AI）的研究并不多。人工智能已经变成了科幻小说。近些年没有取得任何突破。但是后来我们取得了一些突破。
所以，怀特定律是第一个弄清楚成本曲线下降情况并了解技术在各个领域普及速度的理论。这是这里的另一个标准。我们追踪的技术将横跨多个经济部门，并适用于不止一群人。第三个是这些技术可以作为新技术的发射台。例如，在DNA测序的案例中，作为基础技术，我们需要它才能创造出CRISPR基因编辑技术。我们需要能够了解基因组中发生了什么突变，编程错误在哪里，这样基因编辑才能介入并编辑掉这些编程错误。主持人: 您认为5到10年后，失业率会更高还是更低？5到10年后，假设我们没有政策失误和经济衰退。凯茜·伍德: 也就是说，只是稳态。我认为它会持平或更低。而且大部分原因是因为那些婴儿潮一代正在退休。所以他们退出了就业市场。他们退出了劳动力队伍。而且紧随其后的几代人规模较小。即使是现在，我们正在经历的是婴儿潮回声，意味着婴儿潮一代的子女。那个队列是……我认为它并不比婴儿潮人口更大。主持人: 你认为，由于人工智能的速度和加速发展，职业生涯的长度是否已经大幅缩短？因为你先去学校，然后去大学，你获得了资格，比如，我不知道，一名会计师。那就像一个10到15年的过程。你找到一份会计的工作，然后开始逐步晋升。但现在随着人工智能的兴起，其中一些工作正在以极快的速度被彻底摧毁。凯茜·伍德: 与此同时，氛围编码……主持人: 正在蓬勃发展。
凯茜·伍德: 所以我认为接下来会发生的事情，并且这对生产力非常有益，我们将会有更多的实验和人们对自己承担风险。也许我们所知的公司这种概念将会发生根本性的改变。你知道，加密货币正在促成分布式自治组织。就像比特币一样，没有任何人来管辖它，对吧？这是一个分布式网络。而且，让我们看看这些组织如何运作，以及氛围编码和人工智能如何整合到加密货币中。我要停止称其为加密货币，因为它真的应该被称为数字资产世界，这样更能使其合法化。加密货币听起来名声不好。
数字资产是年轻一代，而且我要说，年轻一代正在把他们超过一半的可支配时间，他们的空闲时间花在网上。所以，在线上的财产所有权变得越来越重要。人们花费时间的方式正在使其合法化。主持人: 关于机器人和人工智能这一点，我相信你最大的持仓是特斯拉，对吗，在你的基金里？是的。主持人: 比特币。你很早就投资了比特币。你第一次购买比特币的价格是多少，我想是2015年？凯茜·伍德: 是的，那是2015年夏天。我们大约以250美元的价格买入。今天大约是104000美元，我想，大概。所以我们确实很早就进入了。当人们嘲笑我们，说，好吧，这只是个营销噱头时，我们就知道我们真的押对了宝。你刚进入我们的行业，而且，你知道的，刚进入新的基金领域，你正试图引起关注。我们当时在想，哇，他们根本不知道我们在这方面做了多少研究。
再次，我的教授，来自南加州大学的亚瑟·拉弗，我们让他阅读了我们第一份关于比特币的白皮书。比特币，它能履行货币的三个职能吗？即交换媒介，我们每天用来购买东西的方式。一种价值储存手段，像黄金一样，以及记账单位。价格会以比特币报价吗？克里斯·贝尔尼斯基是我们第一位研究比特币的分析师。他撰写了这份报告，亚瑟阅读了它，并且，你知道的，在经济理论方面极大地丰富了它，这对我们来说太棒了。然后他对我们说，他说，这就是我一直在等待的东西。自从美国在1971年关闭黄金窗口以来，一个基于规则的全球货币体系，类似于金汇兑标准下的布雷顿森林体系。我说，阿特，这是一个非常宏大的想法。它有多宏大？他说，嗯，美国的货币基础有多大？那时是4.5万亿美元。而比特币的市值或网络价值是60亿美元。我说，好吧，这是一个非常宏大的想法。
我们当时正试图将其纳入我们的投资组合。监管机构犹豫不决。但我当时就为自己买了它，而且一直没有卖掉。主持人: 我对此非常满意。您是为您自己个人购买的吗？个人购买的，因为当时我们无法购买。凯茜·伍德: 250美元。所以我们当时无法购买。但我们最终通过了监管流程。而且我们能够让纽约证券交易所说，好的，你们可以在投资组合中配置1%的仓位。那是一个名为GBTC的委托人信托。所以我们这样做了。而且我们从未出售过它。他们没告诉我们要把它维持在 1% 。嗯。主持人: 哦，它已经涨得更高了。凯茜·伍德: 是的，它膨胀了。主持人: 您认为比特币对于普通人来说曾经是并且现在仍然是一个良好的投资机会，这是基于什么？凯茜·伍德: 是的。所以以这个价格，它的市值约为 2 万亿美元。也就是达到最初的 4.5 万亿美元的一半。但从那时起，我们的价格目标实际上已经扩大了。因为它不仅仅是一个全球货币系统。这是一种新的资产类别。这也是一个非常重要的概念。什么构成了新的资产类别？自17世纪的股票以来，我们还没有真正出现过新的资产类别。主持人: 当你说一种新的资产类别时，你的意思是说一种全新的……凯茜·伍德: 公司融资的方式。主持人: 那么，资产类别就像技术是一种资产类别，对吗？凯茜·伍德: 不，它应该像股票、债券、商品、房地产一样。这是一种新的资产类别。大多数人都会同意这一点。我们对此进行了一项研究。如果这种资产的表现不像其他资产。换句话说，它为基金提供了多元化。并且由于它的表现不同，机构必须考虑它。因为它们彼此竞争。如果其中一家机构将其纳入投资组合，其他机构都知道他们彼此竞争。所以其他机构也必须考虑它。我们相信，这其中蕴藏的一部分机会尚未被挖掘。
为了更具体地说明这一点。目前，流通中的比特币数量正接近2000万枚。主持人: 这意味着？凯茜·伍德: 指的是比特币矿工随着时间推移铸造的比特币数量。主持人: 所以总共有2100万枚，对吧？凯茜·伍德: 在铸造过程结束时，将会有2100万枚。也就是说只剩下100万枚了。凯茜·伍德: 100万枚会是...多少钱？那将价值1000亿美元。目前略高于这个数。主持人: 针对可能不太了解比特币的人。比特币是通过计算机挖矿产生的。到目前为止，他们已经挖出了2000万个。还剩下100万个待挖。凯茜·伍德: 各机构实际上才刚刚开始考虑比特币。因为美国证券交易委员会（SEC）在去年1月批准了现货比特币ETF，为比特币开了绿灯。各机构需要一段时间进行研究并投入资金。所以他们现在才刚刚开始投入。而新增的市值只有1000亿美元，但他们管理的资金却有数万亿美元。因此我们认为将会出现大量的增量需求。为了满足这些需求，总得有人出售。主持人: 这意味着价格会上涨。凯茜·伍德: 是的，人们不想出售，因为比特币一直表现良好。我们目前的预测是，现在比特币的价格大约在10万美元到10万5千美元之间。我们对2030年的预测是150万美元。我们做出这个预测的基石，或者说三个最大的基石是机构投资（才刚刚开始）、价值存储或数字黄金。年轻人比黄金更容易接受数字黄金。主持人: 在机构方面，这意味着机构投资者开始投资比特币。年轻人开始将其作为一种储蓄和存储资金的方式进行投资。凯茜·伍德: 好的，好的。还有一个非常重要的用例，很多人没有讨论，那就是比特币和稳定币，尤其是那些由美国国债支持的稳定币，对于新兴市场来说将变得多么重要。在新兴市场，很多国家受到决策者的随意摆布，这些决策者在财政或货币政策方面毫无节制。主持人: 因此，他们已经习惯了经历繁荣与萧条的循环，以及国际货币基金组织的救助。凯茜·伍德: 他们需要一份保险。所以，如果你在委内瑞拉，你需要一种稳定的货币。主持人: 比特币就是...所以稳定币相对于美元是稳定的。凯茜·伍德: 比特币更像是一种投资，因为它会随着时间的推移而升值。现在，你经历了，它有波动性，毫无疑问。这也是人们首先需要了解的一点。但随着越来越多的投资者持有，它的波动性正在降低。主持人: 那么您认为比特币在未来五年内的价值有潜力增长15倍吗？凯茜·伍德: 嗯哼。主持人: 哇，那将相当疯狂。凯茜·伍德: 这是一个非常宏伟的想法，因为它是一种新的资产类别。它代表着一个全球货币体系，与现有的任何其他数字资产都不同。它由世界上最大的计算机网络支持。作为基础层的底层，第一层网络还没有被攻破过。想想看。自2009年发布以来，从未被黑客入侵。有多少系统能做到这一点？而且它是一项技术。它原生于互联网。再次强调，数字资产或任何比特币、以太币、Solana币，它们的存在都是为了争夺互联网的原生货币地位。并且为了实现智能合约，真正地变革金融服务行业。主持人: 你为什么投资Coinbase？凯茜·伍德: Coinbase是数字资产，以及越来越多的衍生品的交易所。它已经走向全球。它刚刚收购了Deribit，那是目前最大的期权交易所。而且它拥有期货业务。因此，它实际上正在进军衍生品市场，该市场拥有巨大的交易量，这非常棒，因为它正在使数字资产合法化。而且它是世界上监管合规性最高的交易所。币安是另一个主要的交易所，但在世界各地与监管机构发生了更多冲突，并且实际上未被允许进入美国。主持人: 它也希望成为新型支付基础设施的一部分。凯茜·伍德: 因此，它也在朝这个方向发展战略。我们已经非常了解管理层。他们以一种卓越的方式与监管机构进行了抗争。而且，重要的是，他们对政策制定者进行了教育，让政策制定者理解，由于我们的监管立场，我们差点将这项创新拱手让给世界其他地区。他们帮助政策制定者理解，这种基础设施是开发者在90年代初没有构建到互联网中的，因为他们不知道金融或商业活动会发生。这就是全部了。就这么简单，对吧？
主持人: 所以，如果我试图投资，总结一下，如果我试图投资人工智能，您在那里的主要立场和主要想法是像特斯拉这样的公司。我听说您投资了Twilio。凯茜·伍德: 我们曾经投资过Twilio。他们经历了管理层变动，所以我们退出了。但是 Palantir…主持人: Palantir。凯茜·伍德: 是的，Palantir 是一家平台即服务公司，我们认为它不仅将帮助政府部门进入数字时代，比如我们的国防部，现在它正在进入其他部门，而且还将帮助这些庞大的企业，因为它没有强迫他们彻底更换任何东西。他们将在现有的任何技术基础设施之上构建，并随着时间的推移取代传统技术的作用。如此重要的公司，我们认为，在数字时代。它经历了一段非常强势的上涨。我们已经获利了结，你知道，在它强势上涨期间，英伟达却在抛售。它下跌超过了50%。所以我们将部分Palantir的收益重新投入了英伟达。主持人: 当您考虑股票时，人工智能领域还有其他标的吗？凯茜·伍德: 嗯，当您特别考虑芯片公司时，台积电是芯片制造的平台。谁胜出并不重要。我们的确认为英伟达将会面临更多的竞争者。英伟达目前仍然是第一名。主持人: 你听说过Grok吗？凯茜·伍德: 哦，是的。Grok，我们投资了我们的私募股权基金。主持人: 哦，好的。只是为了那些可能感到困惑的人。你说的是带Q的Grok吗？凯茜·伍德: 是的，它在我们的私募股权基金里。好的。我们的确拥有Grok。那是一家在推论方面非常重要的公司。主持人: 我也投资了Grok。是的。我应该声明一下。凯茜·伍德: 嗯，我认为你会做得很好。那么，台积电（TSM）是所有芯片制造商进行生产的地方。它是世界上最先进的芯片制造商。那里存在地缘政治风险。它的大部分业务都在台湾。当然，它正在向美国乃至欧洲进行多元化发展。所以我认为它也将继续是一家非常重要的公司。主持人: 那么，就任何人都可以投资的公开股票而言，你的前10名是什么？如果你必须给我你的前10名。凯茜·伍德: 那么我必须给你...它们列在我们的网站上，而且我不会按顺序说，我很确定。主持人: 但当然，特斯拉、Coinbase、罗宾汉。凯茜·伍德: Roku是互联电视的操作系统，一只被高度误解的股票。CRISPR Therapeutics，也就是...基因编辑。用于镰状细胞病和β地中海贫血的基因编辑。Palantir，我想我在人工智能软件领域已经提到过。阿彻刚刚进入前10名。这是一家eVTOL（电动垂直起降飞行器）公司，而且它还与安德里尔签署了一项协议，一项双方的独家协议，这非常令人印象深刻，安德里尔是最尖端的国防科技公司，而且发展迅猛。所以这太棒了。Shopify，它是一个购物平台后端，并且真正地在使用人工智能。主持人: Roblox？凯茜·伍德: 哦，我们漏掉了那个。Roblox。主持人: Roblox，那是一个游戏，对吧？凯茜·伍德: 是的，它是一家用户生成内容的游戏公司。非常迷人……而且它也是一个社交平台。它的起点是针对13岁以下的儿童。而有趣的是，他们一直坚持使用它，因为现在其用户群的60%都在13岁以上，这非常有趣。它是目前最大的用户生成内容提供商。令人着迷的是，我认识的一位朋友的女儿已经在Roblox上开设了自己的服装店。她不明白的是，她正在学习商业知识，但她也在学习如何编程，尤其是在这个新的视觉编程世界里。所以我认为它将来会成为一家非常重要的公司。
游戏和技术转型有趣之处在于，它是唯一一个没有随着技术转型而崩溃的娱乐媒介。它实际上一直在增长，因为那些喜欢25年前游戏的人仍然在玩它们。它随着每一次技术革命而发展。所以……游戏中的用户生成内容是下一个重大事件。
主持人: 如果您有1000美元可以投资，而且您必须把它投资在某个地方，您会投资在哪里？凯茜·伍德: 嗯……主持人: 你会如何描述在这种阶段对财富创造的普遍哲学观？如果你有 1000 美元，你会如何思考为自己创造财富？凯茜·伍德: 有几件事。分批买入 ETF...主持人: 什么是 ETF？凯茜·伍德: ETF，交易所交易基金。它可以将一组股票视为一只股票。例如 ARKK，它实际上是由 36 只股票组成的，但你可以通过购买 ARKK 来购买它们。主持人: 你可以在手机上下载应用来操作...凯茜·伍德: 你可以在手机上进行操作。主持人: ……一堆不同的应用程序，允许你只购买那一个ETF，这意味着你拥有35只股票。凯茜·伍德:是的，而且……主持人: 而且你的团队基本上是在选择那35只股票是什么……主持人: 是的。主持人: ……基于你们的研究。主持人: 对。凯茜·伍德: 而ARKK是我们最具信心的股票。它们提供了对我们所谈论过的所有创新平台的投资机会。在欧洲，ARKI主要关注人工智能和机器人技术，因为我们认为这种融合将会非常具有爆发力。你在那里得不到的，但在ARKK中可以得到的东西，我们也包含在另一个非常集中的基金ARKG中，它实际上是人工智能在医疗保健领域的应用，以及我们认为将在新世界中具有变革意义的其他医疗保健公司，因为监管机构真正了解人工智能对发现、研究、试验、开发、诊断测试和疾病治疗的重要性。主持人: 另外一个问题出现了，是关于以太坊和其他加密货币的。是的。你们投资这些其他的加密货币吗？凯茜·伍德: 是的，我们投资了。嗯，在我们的公共基金中，我们投入了它们……我认为我们目前在英国还不能持有它们，但在美国，我们的一些基金持有它们，两个都有。它们是金融服务革命的关键。所以为了让人们理解并对此感到放心，我们不称之为加密货币革命。而是数字资产革命，它仅仅是金融互联网，金融互联网。好的，所以我们投资了。主持人: 我们投资了。你相信……你更看好比特币的价格潜力，而不是以太坊吗？凯茜·伍德: 是的，我们认为比特币是最伟大的构想。它服务于三个革命：全球货币体系，而它们（以太坊等）没有。新的资产类别，它们是新的资产类别的一部分，但比特币将会是最大的。以及新技术，它是目前最安全的区块链技术。主持人: 其他的那些呢，Solana以及所有其他的……凯茜·伍德: 所以以太坊和Solana，所以三大是……它们是三大。我们认为它们都会成功，它们三个都会。比特币是最成功的。我们对稳定币非常感兴趣，但那就像现金一样。而且，你知道，市面上存在数百万种加密资产，我们认为其中大多数都会消亡。主持人: 有什么方法可以投资稳定币吗？比如，你如何投资稳定币？凯茜·伍德: 目前，是通过Coinbase，他们与Circle有合作。Circle产生的任何收入，其稳定币都是USDC。任何收入，他们在美国分成各占50%。Circle本身已经宣布将要上市。所以我们对此表示期待。主持人: 一个人需要具备什么样的心理或心态才能成为一名优秀的投资者？凯茜·伍德: 这取决于你买了什么。如果你购买像我们这样的策略，这属于激进增长策略，那就，你知道，像我之前提到的比特币一样，随着时间的推移逐步平均买入。主持人: 什么是平均买入？凯茜·伍德: 平均买入的意思是，你知道，每个月买一点，也许每个发薪日买一点。我想我的一个女儿每周都在买比特币，但不是一个比特币，她做不到。一个聪，你知道。主持人: 然后闭上眼睛。凯茜·伍德: 就像，这是一项长期投资，如果我们的分析是正确的。现在，这是我们的研究，我们的分析，没有任何承诺。我们不能那样做。但是根据我们的研究，我们围绕其开展研究并集中投资的技术，我们相信，在未来5到10年内将增长十倍以上。并且这正是这些技术融合并为投资者创造难以置信的机遇时，我们所拥有的巨大增长潜力。
而且，你知道，我听到很多人，当他们开始投资时，当然，他们都有自己的日常工作。但是一旦他们积累了足够的财富，你知道，他们就会做出选择，减少日常工作，花更多的时间投资。你问，未来的一些工作会是什么？我认为，如果个人投资者站在变革正确的一边进行投资，他们将能够为自己提供保障。主持人: 所以如果你的预测是正确的，这意味着通过投资你的基金，我大约可以获得百分之1000的回报？凯茜·伍德: 是的，不作保证。但这一切都基于研究，你可以在我们的《重大理念》中找到它。《重大理念2025》可以在我们的网站上找到。而且你可以在 上找到更多关于我们基金的信息。主持人: 并且我应该说明这并非投资建议。凯茜·伍德: 绝不是。我想确保... 请您自行研究。主持人: 请您自行研究。您可能会损失全部资金。是的。如果您决定进行任何这些操作，您可能会损失全部资金。凯茜·伍德: 但这就是我们将ARK投资公司与基金网站分开的原因，因为那只是研究。学习。了解您所投资的标的，或者了解我们进行投资的方式。你知道，这就是我们一整天都在做的事情，我们尝试去帮助……嗯，首先，我们在进行研究。我们正在进行投资。但我认为我们所做的最重要的事情之一是沟通我们正在做什么以及我们为什么要这样做。
主持人: 你怎么看待特朗普的关税政策，以及目前美国正在发生的一切？你认为，对于普通人来说，他们应该为此担忧吗？你看好吗？你认为特朗普做对了吗？凯茜·伍德: 如果你看看特朗普当选时股市发生了什么……主持人: 股市。凯茜·伍德: 是的，股市。它疯狂上涨，我们的策略也随之变得疯狂。为什么？因为承诺是解除管制。我认为，这被低估了，解除管制的重要性，因为我们正被监管扼杀。这根本不是我们的基因。我们必须摆脱这种困境。降低税收。当然，他想要的是降低利率。以及降低关税。他没有告诉我们的是，他将如何进行这个过程。而且它，它的确让人感到混乱。而且我不得不出去解释正在发生的事情，试图解释正在发生的事情。我必须告诉你，看到正在发生的事情让我吓坏了，因为我知道企业陷入瘫痪，我们可能会遇到麻烦。而且我当然通过我的渠道进行了沟通。阿特也通过他的渠道进行了沟通。主持人: 事实上，我想在一份出版物中，他说，我从未在我的职业生涯中如此害怕过。凯茜·伍德: 我们试图真正进入特朗普的内心。我知道特朗普总统听取阿特的意见，但他也听取很多其他人的意见，其中一位是彼得·纳瓦罗，他在关税问题上似乎对特朗普有很大的影响力。然而，当我看到财政部长贝桑特真正把纳瓦罗推到一边，而这只有在特朗普的允许下才能发生时，我就知道我们会没事的。我知道我们会没事的。
因为纵观所有这些混乱，我认为他试图做的不仅是要降低美国在全球的关税，而且可能更重要的是，要降低非关税贸易壁垒。例如，我甚至不知道英国不接受我们的牛肉或乙醇。好吧，现在你们接受我们的牛肉和乙醇了。我不知道超市里的人们是否会购买，反正。但是其他国家，存在更多更多的非关税贸易壁垒。所以他只是想打破这种局面，使其更加明显。例如，加拿大，我认为他们对我们的牛奶征收了 250% 的关税。特朗普总统的承诺之一就是照顾农民。好的，这就是为什么你看到围绕加拿大的那些言论。
现在，我是否赞同他的风格？我永远不会那样做。我永远不会那样做。这对我来说是难以理解的，你知道，因为他对于商业是很敏感的，而且他一定知道所有的事情都会停止。而且，但是他也知道，他必须听起来很疯狂，才能让其他人认真对待他。而且他必须，而且人们必须相信他会做疯狂的事情，人们才会认真对待他。而且他确实会做疯狂的事情。主持人: 那么你认为事情会解决吗？凯茜·伍德: 我认为会。我认为股票市场已经开始嗅到这个气息了。主持人: 如果我，如果我现在只能投资一只股票，您会建议我投资哪只股票？凯茜·伍德: 好的，那我必须给出我们的主题。那么会是特斯拉吗？如果我必须给您推荐一只股票，那就是特斯拉。主持人: 好的，有意思。凯茜·伍德: 因为想想看。这是我们三大主要平台之间的融合。即机器人、能量存储、人工智能。而且它不会止步于自动驾驶出租车。关于人形机器人，还有更深层次的故事。我们的2600美元的数字与人形机器人毫无关系。我们只是认为那会是一个投资期。而且，你知道，真正重要的是，我认为他不仅将开始在内部产生生产力提升，还将从人形机器人中获得收入。
主持人: 就世界的发展以及正在发生的一切而言，您担心的是什么？有什么事情让您夜不能寐？我有很多担忧。所以我有很多未解的问题，也对事情的最终走向感到担忧。但很想听听你的。凯茜·伍德: 我是如此的乐观。我确实需要深入挖掘。如果你几个星期前问我这个问题，我会说，你知道，如果我们不小心，这个关税局势将会摧毁全球经济。所以我现在对这件事更淡定了。主持人: 我不得不说，我担心有些人会被这些新技术淘汰，并且由于某种原因不愿意适应，因为如果他们适应，就会有巨大的机会。凯茜·伍德: 所以我们免费分享我们的研究成果，你知道，我很荣幸能做像这样的播客，就是为了把这个信息传播出去。有如此多的信息可以获取。你可以去我们的网站，听我们的播客。如果有什么能激励你，那就去做吧，因为机会将会是巨大的。主持人: 当你说你担心人们可能会被淘汰，是什么意思？凯茜·伍德: 在受到颠覆的行业中被淘汰。我是说，我们认为整个运输行业将会被颠覆。我们认为我们所知的零售业将会被颠覆，正如我们所有人...主持人: 像商店之类的零售商，还有...凯茜·伍德: 是的，尽管如果他们通过更多社交个人体验进行调整，我认为任何实体的东西你都会希望它与社交动态相关联。但就我认为零售业将会发生的事情而言，我们将拥有自己的私人购物助理，他们将...他们将会预测我们想要什么，我对此迫不及待。我讨厌购物。预测我们想要什么，或者基本上标记出他们知道如果我们知道它可用就会喜欢的东西。并且他们将会取代所有传统来源，因为他们可以去世界上的任何地方。所以想想几乎每个部门都将被颠覆。我认为医疗保健将会被极大地颠覆。为了更好，为了变得更好。但是那些坚持旧方法做事的人可能会被打乱，你知道吗？主持人: 是的，这也是我的担忧。以及我们作为一个社会如何处理这个问题。凯茜·伍德: 但我认为，如果我们能帮助人们理解他们对这件事有很多控制权，如果他们愿意学习、梦想和发挥他们的想象力……但正如你所知，并非所有人都是如此。是的，但他们至少要为了他们的孩子这样做，对吧？主持人: 如果我们在伦敦随机抽取100人，问他们有多少人了解人工智能？或者有多少人使用ChatGPT？我们可能会得到一个特定的百分比，也许，我不知道，50%或者更多。如果我去乡下，拦住一个在当地村庄购物的可爱的人，问他们是否使用ChatGBT？这可能是一个显著更低的百分比。他们不会在意那些，那是什么，随便吧。我在思考教育的不平等，但更重要的是主动性，以及那些真正倾向于投入、尝试、摸索和学习的人，因为也许存在一种激励，因为他们在城市工作，他们的雇主要求他们这样做，或者全力以赴地迎接这项颠覆性技术。还有社会上其他的大部分人，比如美国中产阶级和乡村地区的人们，他们甚至根本不会意识到它的到来。凯茜·伍德: 但这就是我们努力的原因。主持人: 你使用的关键词是主动性，因为我真的认为，当人们听到“不平等”这个词时，他们倾向于责怪某些事物，对吗？凯茜·伍德: 这将毫无理由。我确信有人会因此反驳我。但当然，毫无疑问，我们必须帮助那些需要帮助的人。但是对于那些身体健康，并且正在收听这个播客，并且说，我不太清楚她到底在说什么，但我会开始阅读一些关于这些新方法的文章，并确保至少理解它的人来说。我认为在那样的倡议中，他们会找到的。他们肯定会找到的。将会有非常多的机会。这将会非常令人兴奋。我认为，再说一次，创造力，特别是年轻人发挥他们的想象力，他们不会受到任何先入为主的观念束缚。主持人: 所以...我问所有这些问题，是因为我试图解决我脑海中关于未来的一些小小的问号。而且在这个时候，要预测未来真的很难，因为变化太快了。而且正如你所描述的，存在所有这些融合的技术，比如机器人技术和人工智能。然后当我把机器人技术和人工智能放在一起的时候，我就觉得，完了。你明白我的意思吗？因为我一直在回到这个问题，比如，我到底该做什么？而且不是……你知道那样有什么好处吗？凯茜·伍德: 你知道那样真正的好处是什么吗？那会激励你。主持人: 确实如此。凯茜·伍德: 当然会。这很好。主持人: 它激励我像这样连续17次问你这个问题。但这确实是个重点，因为我在总部经营着一些业务，总部就在附近。那是一个大约25000平方英尺的办公室。我们在那栋建筑里有数百人。我正在思考我们正在招聘的职位。我们现在正通过能动人工智能，也就是AI代理的视角来审视这些职位。然后，如果我将它与机器人技术和人工智能叠加，你知道，我就会思考，未来我们需要招聘哪些职位？因为理论上来说，你能说出一个媒体公司里，在机器人时代，真正需要由人类来完成的职位吗？我想，除了可以说人与人之间的销售，仍然会带有一些人情味的元素。凯茜·伍德: 你知道，我的意思是，我们从古老的围棋游戏中学习了很多。主持人: 是的。凯茜·伍德: 所以你听说过AlphaGo，那是Alphabet，也就是谷歌，基本上设计了一个程序来与围棋冠军竞争。围棋比象棋复杂得多。主持人: 是的，它基本上是一种游戏，一种棋盘游戏。凯茜·伍德: 所以我认为当时的世界冠军是一位韩国人。他确信自己会打败这台机器。主持人: 结果，机器打败了他，他垂头丧气。凯茜·伍德: 然后他重拾了勇气，用纽约的话说，恢复了胆量。他说，等一下，我要开始和机器对弈。所以现在他正在和机器对弈。他的棋艺因此突飞猛进，以至于当他与人类对弈时，而那些比赛才是更重要的，对吧？当他与其他人类对弈时，机器使他保持了冠军水平。当然，每个人都在使用机器。所以我们要……人工智能……主持人: 但是他仍然无法击败机器，不是吗？他仍然无法击败世界上最好的机器。凯茜·伍德: 不，他不能。我的意思是，他偶尔可以。但是人们不想去看机器与机器之间的竞争。主持人: 我明白这一点，因为人类喜欢人为的错误，并且他们喜欢能够产生共鸣和渴望。但就工作领域而言，激励因素是生产力。而且我的类人机器人不会生病，而且它将拥有所有领域的博士学位。所以我不想看到人类在办公桌前失败。凯茜·伍德: 对，对，对，对。但是那样的话，你的机器人和人工智能就真的只是专注于过去，对吧？那就是它所摄取的内容。主持人: 不过，它能够基于过去进行预测。凯茜·伍德: 模式识别。主持人: 这不就是我的大脑运作方式吗，对吧？就像一个神经网络。凯茜·伍德: 但这就是我们选择“颠覆性”这个词的原因。颠覆性意味着传统的社会秩序和模式，因此，你懂的，机器人和其他东西所识别的这些将会改变。主持人: 对吧？不好意思，那是什么意思？凯茜·伍德: 当我们进行研究时，我们面对的是一张白纸。因为这方面没有任何历史可循，对吧？所以我们做了很多原创性的研究。主持人: 那么，人工智能机器可能会利用我们的研究，因为我们已经公开发布了，但是……在什么方面，人工智能的思考方式与人类不同呢？我认为人脑的运作方式，本质上是在基于大量信息进行构建和预测。而人工智能基本上也在利用神经网络做同样的事情。它是基于大量新的信息进行预测。因此，如果我们达到通用人工智能（AGI）阶段，它就可以创造新的信息。凯茜·伍德: 是的。而且它将会做到。但是，我的意思是，通用人工智能……埃隆会说它在两年内就会实现。而且看起来，你知道的，我们现在能够在人工智能领域培养出博士和火箭科学家了。所以他可能是对的。但我也将其视为赋予我们超级智能。那么聊天机器人GVT能做到我们已经做到的事情吗？也许吧。我不知道。实际上，这是一个非常有趣的练习。我打算在我们发布之前要求我们的团队来做这件事。建立一个模型，一个SpaceX模型，财务模型，包括从现在到2050年之间的利润表、资产负债表、现金流量表，届时我们将会... 在2040年代，如果不是更早的话，埃隆期望能够殖民火星。我会看看它会得出什么样的模型。主持人: 就金额而言？凯茜·伍德: 就其正确程度以及它用来达到正确结果的方法而言。主持人: 好的，我现在就做。SpaceX。凯茜·伍德: 一个财务模型。或者损益表。主持人: 好的。凯茜·伍德: 损益表。主持人: 让我问问真正聪明的模型。我们来做3.0版本。成立一家SpaceX公司……你是SpaceX的投资者？凯茜·伍德: 是的。在私人基金里，是的。主持人: 我也是。制作一份SpaceX的利润表……基于埃隆的预测的利润表？凯茜·伍德: 是的。主持人: 埃隆的预测。凯茜·伍德: 是的。这将会非常有趣。主持人: 现在直到2050年。好的，我会把这个放到屏幕上，这样大家都可以观看。这基本上是要考察他所说的关于前往火星和殖民火星的一切，然后告诉你那家公司的价值会有多大，本质上是这样吗？是的。凯茜·伍德: 我不确定你是否以那种方式提问。你...你说了吗？主持人: 我只是说根据埃隆从现在到2050年的预测，制作一份SpaceX的利润表，然后我可以问它市值会是多少。凯茜·伍德: 我想知道它要思考多久。主持人: 它正在思考一段时间。凯茜·伍德: 是的，我觉得它会思考很长时间。然后它会引导你完成整个过程。而且我觉得，你知道，这很有意思。DeepSeek，它在推理方面取得的突破在于，它不断提问，从而能够更快地找到正确的答案。主持人: 我认为他们现在都在采用它，因为DeepSeek是开源的。是的。而且他们不需要在训练方面花费那么多钱，因为...他们是这么说的。凯茜·伍德: 他们说，在高端工作站上用 600 万美元进行训练。当然，这给美国市场造成了万亿美元的损失，英伟达是最大的受害者之一，因为人们说，等等，我们在建这些数据中心。你的意思是，我们不需要所有那些大型数据中心服务器来完成这项工作吗？我们可以做一台售价为600万美元的高端工作站吗？答案是，该模型的预训练是在对冲基金拥有的一个5万个GPU的集群上完成的。而大型语言模型的最后一步是价值600万美元的那一步。主持人: 好了，它现在已经决定好了。所以它说，到2050年，星链的收入将达到2500亿美元。它说，发射和星舰的收入将达到1200亿美元。所以总收入将达到3700亿美元。销售商品成本将达到1720亿美元。因此，毛利润将达到2000亿美元。运营费用为370亿美元。营业收入将达到 1610 亿美元。税后净利润将达到 1280 亿美元。凯茜·伍德: 好的。老实说，我还没有看到这个模型的最后阶段。我们还没有，那会非常有趣。如果可以的话，我很乐意得到一份副本，你能发给我吗？百分之百。主持人: 我稍后会立即通过电子邮件发送给你。你知道吗，我之前问 ChatGPT，我说，世界上排名第一的女性投资家是谁？它反复提到你的名字。那真是相当了不起的成就，尤其是在一个以男性为主导的行业里，很少有女性能够成功晋升到行业顶端。那么，事后看来，你觉得你成功的要素是什么？你知道，客观地评价自己是很难的，但你认为是什么原因让你在一个以男性为主导的行业，在一个成功极其困难的行业中获得成功？凯茜·伍德: 我给所有刚开始第一份工作的年轻人，尤其是，甚至是后来的工作，我的建议是，我开始时的使命是让我的老板看起来很出色。现在，我为什么要这么说呢？这在今天比在我刚开始工作的时候——那时还没有电脑和手机——更适用，也更有可能实现，对吧？但我做了什么呢？我的老板想用图表进行沟通——他是一位经济学家——但他找不到他想要的图表。所以我想出了一个办法。我去了我们的分时系统。那是当时你能做的全部。分时是一种古老的大型机技术。我想出了一个方法来制作这些图表并让他高兴。我喜欢做这件事。我喜欢学习。我喜欢学习技术。我通过他学习了经济学。所以那是第一件事。主持人: 然后……让你的老板看起来出色为什么重要？凯茜·伍德: 嗯，我认为如果你真的让他看起来出色，首先，如果他转过身来给你更多的成长机会，你欠他一份感激之情。但如果他或她没有（这样做），那么，你知道，就该去下一个地方，在那里让你的下一个老板看起来很出色，也许你就能有成长轨迹。我的一些老板很喜欢我热爱自己所做的事情，我对我所做的事情有如此坚定的信念。我要因此感谢亚瑟·拉弗。主持人: 当我进入金融界时，我对经济学的了解比房间里的大多数人都要多。凯茜·伍德: 这是自信的一个巨大来源，自信的一个巨大来源。当我我要离开那家公司时，有人说，我当时的老板说，我正从洛杉矶搬到纽约。到纽约。我的老板说，你做这个才3年。你还没准备好成为他们的经济学家。主持人: 但我只是认为我准备好了。凯茜·伍德: 并且更重要的是，我即将入职的公司认为我已准备就绪。当我离开时，他和一些其他人说，记住，你比房间里的任何人都更懂经济学。所以带着这个信念去吧。我照做了。我认为从宏观经济的角度理解世界运作方式的这种自信感至关重要。
现在，当我到达纽约时，我甚至不能说出亚瑟·拉弗的名字，因为拉弗曲线认为，如果你降低过高的税率，你会获得更多的收入。而实际发生的是，罗纳德·里根降低了税率。但美联储的保罗·沃尔克正试图通过扼杀经济来抑制通货膨胀。所以我们正处于背靠背的经济衰退中。而且，政府并没有获得更多的收入。所以亚瑟·拉弗当时，你知道，在……我什么也说不了。但是，你知道，那很好。我知道他是对的。我们也是对的。那就是80年代和90年代的故事。
这也是为什么詹尼森联合公司和那里的首席投资官，西格·西格里斯，给了我一个机会进入股票研究领域。我想成长。我热爱股市。他喜欢我的信念。所以他让我从周期性公司开始，当然，我对这些公司会了解很多。但詹尼森主要是一家以技术为导向的公司。当然，了解这一点，我想要取悦老板。我想深入了解这些技术。我把尽可能多地了解它们作为我的工作。而且我是唯一一个愿意研究美国以外股票的人。现在想想这件事。主持人: 亚瑟·拉弗。亚瑟·拉弗？凯茜·伍德: 是的。主持人: 他写了这封信。凯茜·伍德: 哦，他写的？主持人: 他写了这封信描述你。哦，给你？给我。哦。他说，有这么一位年轻女士，名叫凯西·杜迪，后来叫凯西·伍德，她的脸上写满了爱尔兰的地图，她的雄心壮志远大得超出月亮。我是一位严格的老师和评分者，凯西最初的步伐并不稳健。但很快，她就把握住了机会，并在课程中取得了优异的成绩。我对她印象深刻，请相信我，我印象非常深刻。我帮助凯西在洛杉矶的 Capital Group 找到了她的第一份工作。从那时起，游戏就开始了。我在她在美洲资本集团之后，密切关注她的职业生涯，然后是图珀洛，以及她作为安联环球投资的雇员的最后一份工作。正如你可能想象的那样，她一直是每个阶段的明星投资者。在2014年，凯茜在创立和资助方舟投资公司时，迈出了巨大的创业一步。这封信接着说她非常成功，上帝保佑她。她从未忘记她现在年迈的教授。凯茜·伍德: 嗯，他真是太好了。所以他对我的职业生涯非常重要。主持人: 现在我要变得多愁善感了，但当我开始创业时，我给了他我公司百分之1的股份。凯茜·伍德: 所以他理应得到。他理应得到，因为他给了我一个很大的机会。他最初相信我。为什么这让你感到情绪激动？我不知道。我们的确是。我们一起度过了我们的人生。现在最有趣的是比特币使艺术重获新生。他85岁，或者84岁。我看到了他的兴奋。他想向全世界传播这个消息。现在我们要一起进入稳定币领域了。而且他刚在X上开了一个账户。他用的是翻盖手机。他不用电子邮件。然而，他却刚在X上开了一个账户。所以我们现在建立了这种技术关系，因为他原本不打算接触技术的。但是他知道，他已经看到，ARK总体来说，我们有330万粉丝。他已经看到了X的影响力。而且我觉得还有一点，我还没有回答你的问题，他这么做真的很好，你知道的，我看到的是一份打字的一页纸，非常贴心。主持人: 在这个播客节目中，我们有一个结束的传统，就是上一位嘉宾会给下一位嘉宾留一个问题，但他们不知道是给谁留的。给你留的问题是，问得好。你曾经有过的，结果证明是对的，最疯狂的想法是什么？凯茜·伍德: 好的，只有几个小例子，其中一件事算不上疯狂，但它能让你感受到方舟投资（ARK）早期阶段的一些观念有多么不明显。我记得我说过，我记得说过，你知道，自动驾驶汽车就是机器人。当时我在一个研究会议上，每个人都说，不，它们不是。当然它们是机器人。你知道，这听起来像个疯狂的想法，而且确实有…我的意思是，我可以说出一些事情。从我们的角度来看，这件事之所以重要，是因为这种融合的理念，机器人技术、人工智能、能源存储。等等，这是一个非常重要的概念。看起来似乎，看起来好像，不，我觉得它就是。所以当时的情况就像，我们当时，你知道的，在黑暗中摸索，因为那时是2014年，没人真正谈论这些。
最近也发生过类似的事情。噢，我们当时在讨论，这并不是什么疯狂的想法。只是，我们正在努力解决问题。有个人，在我们周五的头脑风暴中没完没了地讨论人形机器人时，有个人，他是，他是我们的，我们该怎么称呼他？你们怎么称呼，老顽固？不，是褒义的，用一种好的方式。主持人: 我甚至不知道老顽固是什么意思。老顽固的意思是... 反对者？凯茜·伍德: 老顽固就像，是的，是的，是的，这行不通，你知道的。他，对于人形机器人，他说，我不认为这会成为现实。他说，我们真正需要的是能够比那些踩着高跷的东西携带更多重量的机器人。在我的脑海中，浮现出变形金刚机器人，它们有腿和各种部件。所以这就是我说的，我知道这对你来说听起来并不那么疯狂，但我只是在想象未来，11岁的时候去迪士尼乐园，我们刚从爱尔兰过来，看到有人在进步的旋转木马上拿着电话，然后说，我以后也要有一个。主持人: 当时听起来很疯狂，我觉得自己有点疯狂，但总是...所以你认为我们会有变形金刚机器人？是的。凯茜·伍德: 那么打扫我房子的机器人可以变形，甚至变成一辆自行车？是的，大家都嘲笑我，但我认为这将会发生。另一个想法是，这是关于事物如何触动我的大脑的一些小想法，有人在谈论Boring公司，那是埃隆的另一家公司，做地下交通运输。X隧道之类的。是的。主持人: 我忘了是谁在X上发的帖子说了什么，但是，我的回答是，显然是火星。凯茜·伍德: 人们对此嗤之以鼻。然后当他们讨论这件事时，他们说，当然，他们会把那个运输系统放在地下。我们从地球上已经了解到为什么不应该把它放在地表之上。所以一些小事情，以一种有趣的方式吸引了我。主持人: 这并不是最疯狂的想法。他们只是觉得，哦，也许这才是事情发展的方向。我想知道如果埃隆在我们到达火星之前去世，或者如果他在未来10年内因任何原因去世，这对我们的进步速度会有多大的影响？凯茜·伍德: 尤其是在太空、电动汽车和人形机器人领域，影响可能会非常深远。他正在带领我们取得如此大的进展，你知道的，他将会创造一个可以持续多年的跑道。主持人: 想想看，火星，2040年，50年，你知道吗？凯西，谢谢你。感谢你所做的一切。这是一种多层面的感激，因为你做了很多事情。你在创新、投资以及未来的发展趋势方面，为我们所有人做了很多教育工作。而且从你的基金和公司的角度来看，你在开源方面做了很多工作，将你们的研究和工作成果公布于世，即使你们不必这样做。但正如我听你所说，这不仅对世界有益，而且你这样做也是因为它能为你的基金带来人们，对吧？是的。对我来说确实如此。那就是我多年前偶然发现你的原因，当时我和我的兄弟正在阅读一些关于投资未来和创新的研究，并且理解你围绕所有这些事情的论点。而且从教育方面来说，你正在将这些复杂的研究提炼成简单的语言和信息，以便下一代能够理解，这样这种转型时刻就不会让他们措手不及。这是一件了不起的事情。
但我也不得不说，你的人生所取得的成就本身就是一种激励。对于一个人来说，这非常罕见……我并不总是喜欢谈论性别或种族之类的事情，但这是一个特殊的点，在这种情况下是一个相关的点，因为你在一个男性主导的行业中取得了成功。我认为仅仅是你的存在，你的存在本身就会激励许多女性和男性，像我这样的人，将金融和投资作为一种职业来追求。非常感谢你所做的一切，感谢你成为现在的你。这非常重要。多年来，你为我揭开了许多神秘的面纱，即使我们从未见过面，但我一直在观看你的视频，阅读你们发布的研究报告。所以我会在下面链接所有这些，并链接到你的网站、你的基金以及所有这些东西，以便人们可以了解更多。但是的，谢谢你。凯茜·伍德: 谢谢你，斯蒂芬。感谢你所做的一切。这是一种荣幸和殊荣。我知道你拥有一批数量惊人的受众。所以你在这里建立了一个了不起的业务。我有一种感觉，你所担心的这个新世界将会善待你。主持人: 我希望如此。是的。谢谢你。
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